Арман Дунаев: «При Аблязове в БТА существовал целый»

В новейшей истории немало примеров тому, как проблемы банковского сектора приводили к политической дестабилизации общества. Банкротство даже небольшого банка способно вывести на улицы людей, потерявших сбережения. А если речь идет о системообразующем банке?

Арман Дунаев: “При Аблязове в БТА существовал целый департамент, прятавший кредиты”

В новейшей истории немало примеров тому, как проблемы банковского сектора приводили к политической дестабилизации общества. Банкротство даже небольшого банка способно вывести на улицы людей, потерявших сбережения. А если речь идет о системообразующем банке? Последствия страшно себе представить... Именно поэтому многие казахстанцы внимательно отслеживают события, которые так или иначе связаны с крупнейшим финансовым институтом страны, каким является БТА Банк.

Вчера, в среду, заслуживающие доверия источники в финансовых кругах передали редакции сенсационную информацию: по результатам аудита за 2008 год, проведенного независимой компанией Ernst&Young, в финансовом фундаменте БТА Банка обнаружены огромные дыры. И речь идет не только о требовании АФН дополнительно сформировать провизии в размере не менее двух миллиардов долларов, что послужило основой для дальнейшей докапитализации банка со стороны государства.

- Результаты аудита будут опубликованы в соответствии с законодательством после того, как будет проведено общее собрание акционеров в конце июня этого года. Скажу лишь, что размеры обесценения активов банка значительны и серьезно превосходят даже пессимистичные оценки, данные регулятором, - заявил нам председатель совета директоров БТА Банка Арман ДУНАЕВ. - Тем не менее они все же управляемы. Государство в лице “Самрук-Казына” зашло в банк не для того, чтобы его похоронить, как это кое-кому хотелось бы. Поэтому поводов для беспокойства у клиентов банка быть не должно. В целом давайте не будем запутывать читателей вашей газеты, нам и так хватает забот с распутыванием схем, выстроенных бывшим руководством банка.

Добавлю лишь, что ваши источники действительно хорошо информированы о состоянии дел в банке и вокруг него, но здесь важно знать, что аудиторы проверяли БТА по состоянию на 31 декабря 2008 года. Те два миллиарда долларов, о которых говорит АФН, - это законное требование регулятора, базировавшееся на результатах проверки по состоянию на 1 октября 2008 года. Здесь важно отметить, что, несмотря на то что аудит проводился по результатам истекшего года, во внимание принималось состояние активов банка на момент завершения аудиторского отчета, который мы получили буквально на днях. Этим и вызвана значительная разница. Почему-то никто не говорит о том, как возникло это требование АФН. Что такое провизия по требованию АФН? Это сумма - своего рода страховка банка от невозврата выданных кредитов своим клиентам, так как БТА отвечает перед вкладчиками, зарубежными и внутренними кредиторами. Банк на момент вхождения фонда “Самрук-Казына” в качестве акционера не был способен найти эти средства для доформирования необходимых провизий. Поэтому убытки банка, и это наглядно подтверждается результатами аудита, возникли еще до прихода государства в БТА. Эти убытки - прямой результат деятельности бывшего руководства банка.

- Какова природа этих убытков?

- Отмечу, что помимо ухудшения кредитного портфеля, связанного с глобальным финансовым кризисом, значительная часть убытков явилась результатом обесценения ценных бумаг банка, фактически обремененных в пользу “непонятных” третьих лиц; обесценивание кредитов, выданных компаниям, связанным с бывшим руководством; отсутствие или пропажа право­устанавливающих документов по таким кредитам; неучтенные гарантии; умышленное выведение или замена ликвидных залогов. Таким образом, не войди вовремя государство в качестве акционера, банк оказался бы по меньшей мере нежизнеспособным. Так что не стоит делать из бывших руководителей банка великомучеников или героев. Они подставили не только банк как финансовый институт, но и всех его клиентов. В последнее время в различных СМИ активно обсуждался вопрос, почему государство вошло в капитал банка на 75 процентов, взяв под контроль банк, а не на 25 процентов по аналогии с двумя другими банками (КазКом и Народный банк). Были нападки на правительство в том, что оно не выполнило тех обещаний, которые вытекали из подписанного меморандума с БТА Банком. В этой связи хотел бы отметить весьма важный момент. В соответствии с меморандумом председатель совета директоров БТА Банка господин Аблязов принимал на себя обязательства обеспечить беспрепятственное вхождение фонда “Самрук-Казына” в капитал банка в размере 25 процентов голосующих акций посредством создания так называемого пула акционеров, которые брали бы на себя обязательства о беспрепятственном вхождении фонда “Самрук-Казына”. Ни в конце 2008 года, ни на момент вхождения государства этого сделано не было. Воспользовавшись моментом передышки для формирования пула акционеров, бывшая команда занималась совсем иным. Им важно было выиграть время. Документы, которые должны были находиться в банке, были вывезены в этот период за пределы досягаемости, кредиты “связанным” компаниям растягивались по срокам погашения основного долга, залоги менялись на неликвидные и т.д. Таким образом, активы специально выводились из банка.

- Для чего?

- Сразу после проверки АФН в октябре 2008 года БТА в декабре 2008 и январе 2009-го в банке началась крупномасштабная операция по перекредитованию и запутыванию схем с заемщиками. Мы сейчас разбираемся с каждым конкретным случаем, и каждый день для нас открываются все новые и новые сюрпризы. Например, была специальная папка с бумагами, которые демонстрировались в АФН, а на самом деле на момент вхождения в банк фонда “Самрук-Казына” этих документов не существовало. От регуляторов укрывались неучтенные гарантии, переводы задним числом долга с банка на какие-то фирмы, причем на украденных бланках и др. Они прекрасно понимали, что очень скоро это все вскроется и тогда придется отвечать по полной программе. Получается, что люди нарушали правила и не собирались оставаться в Казахстане.

- Ну, на Аблязова сейчас что угодно можно валить...

- Я говорю только о фактах. Например, существовал целый департамент, который рисовал схемы, как спрятать и перепрятать кредиты. О конечных получателях было известно только избранным. Например, в АФН предоставлялась справка об отсрочке оформления залога (такое возможно), мол, к концу года все залоги под кредит будут обеспечены. Но когда пришли аудиторы, оказалось, что залоги так и не появились, при этом заемщики - офшорные компании. Одна такая фирма была оформлена на бывшего сотрудника банка, давно покинувшего Казахстан. Это называется прятать концы.

- Ваши коллеги как-то вскользь говорили о том, что значительная часть кредитного портфеля банка - это зарубежные проекты г-на Аблязова. Я так понимаю, они и есть финансовая дыра?

- О дыре я бы не стал говорить, так как эти деньги мы не считаем безвозвратно утраченными. В течение 2008 года кредитование в основном осуществлялось в пользу иностранных компаний, и общий размер зарубежного кредитного портфеля составлял фактически половину ссудного портфеля. Львиная доля кредитов размещена в России. Несколько крупных кредитов выдано в Грузии и на Украине. Деньги банка инвестировались в основном в недвижимость и девелоперские проекты. Как теперь выясняется, требуются дополнительные значительные инвестиции, прежде чем появится хоть какая-то прибыль от этих проектов, так как в них была заложена спекулятивная составляющая. Амбициозность и гигантомания проектов бывшего главы БТА Мухтара Аблязова очень просто прослеживается по материалам российской прессы, где пиарился он сам и все его проекты, которые и приписывались ему, хотя по формальным документам к БТА они не имели никакого отношения.

- Что это за проекты?

- В Москве и Подмосковье - город-спутник в Домодедово вместе с огромными складами общей площадью под 20 миллионов квадратных метров, океанариум на Поклонной горе, небоскреб, подземный торговый центр и т.д. Московский портфель кредитов БТА составляет около 6 миллиардов долларов. Возможно, Мухтар Аблязов и считается хорошим бизнесменом, но все его действия в отношении БТА совершенно непрофессиональны для банкира, если, конечно, он не делал это специально. Диверсификация вложения средств является одним из основных правил банковского управления. В его же случае практически все средства были вложены в объекты недвижимости, которые, кстати, зачастую существуют либо на бумаге, либо в виде вырытого котлована. То ли чрезмерная амбициозность, то ли алчность и желание побыстрее получить легкие и, главное, большие деньги подвигли его на то, чтобы вложить 90 процентов средств в девелоперские проекты. На сегодняшний день российские проекты в сфере недвижимости, как, впрочем, и во всем мире, значительно девальвировались вследствие экономического кризиса - деньги подорожали, недвижимость подешевела.

- Так риск - обычное дело в бизнесе. Кто же знал, что все обесценится, и, самое главное, когда это произойдет...

- На то и банковское законодательство, чтобы минимизировать риски, но в нашем случае риски, наоборот, зашкаливали. У любого банка сроки привлечения должны как-то соотноситься со сроками выданных кредитов. И если возникают временные разрывы, то с этим нужно работать и как-то исправлять. Здесь мы имеем дело с колоссальными разрывами, которые усилились к концу 2008 года, так как финансировались долгосрочные девелоперские проекты, которые финансировались за счет “коротких” денег, привлекаемых банком, что неминуемо должно было вызвать проблемы с ликвидностью, которые к началу 2009 года достигли критических значений, когда клиенты банка не могли осуществить текущие платежи. Даже если бы кризиса не было, финансовое положение банка было очень уязвимым. Увлечение девелоперскими проектами плюс элементарная жадность - все это поставило под угрозу устойчивость банка.

Сделки с недвижимостью приносили огромные спекулятивные прибыли, которые, в свою очередь, шли опять же на новые гигантские проекты, но не на поддержание устойчивости банка. Поэтому у нас теперь только котлованы и рисунки. К тому же по ряду проектов банк навыдавал обязательства целой группе международных банков и кредитно-экспортных агентств, по которым иностранные подрядчики, поверившие банку, начали строительство. Например, в центре Москвы иностранные компании начали строить гигантскую парковку, взяв прямой риск на БТА Банк и при этом получив страховое покрытие от одного из кредитно-экспортных агентств. Теперь данное агентство требует от банка определиться с дальнейшим финансированием и - самое главное - определить позицию по возврату займа, полученного банком.

- Кому конкретно принадлежат эти проекты?

- По крайней мере, три четверти проектов за пределами Казахстана косвенно контролируются через подставные компании и физических лиц, связанных с бывшим руководством банка. По всем международным законам это уголовное преступление, так как кредиты связанным сторонам выдаются с массой ограничений и по особым, очень сложным правилам. В нашем случае размер портфеля и кредитов, выданных подставным компаниям, поражает воображение.

- А можно вернуть эти кредиты или имущество?

- Можно, но это займет очень много времени и сил. Часть возвращается в результате работы правоохранительных органов. Часть мы пытаемся вернуть в рамках юридических переговоров и процедур, потому что по каждому случаю надо разбираться, искать и восстанавливать документы. Будут суды и разбирательства, но это необходимо для того, чтобы справедливость была восстановлена. Мы привлекаем юридические и консалтинговые компании, такие затраты оправданны, так как речь идет об активах, исчисляемых миллиардами долларов.

- Понятно, что в Казахстане вы все суды выиграете...

- Можно спорить по поводу справедливости или несправедливости наших судов, но по решению Лондонского суда уже наложен арест на некоторые сделки. Готовятся такие же судебные разбирательства в России и других странах. Так что никакой политической составляющей я здесь не вижу. Просто это очень удобное прикрытие для укрывания криминальных сделок и махинаций, причинивших огромный ущерб банку, а также стране и обществу.

- История про два грузовика, на которых якобы вывезли бумаги из банка, - это правда?

- По целому ряду проектов у нас не хватает большей части документов. Я не знаю, вывозились ли они грузовиками или другим способом, но думаю, что за один день это невозможно было сделать, и работа по изъятию документов шла продолжительное время и заранее.

- Что вы предполагаете увидеть в этих бумагах?

- Я думаю, у бывших руководителей банка были основания для сокрытия документов. Мы обнаружили в банке криминальные схемы. Например, приобретаются доли в “БТА-Москва”, при этом осуществляется два платежа(!). Один платеж идет за доли, а второй - некой компании Х за то, что она берет на себя обязательство получить от действующих акционеров “БТА-Москва” отказы от права преимущественной покупки. За получение таких отказов банк перечислил этой компании более 60 процентов от стоимости сделки - свыше 130 миллионов долларов. Подобного рода сделка попахивает криминалом. Примерно такая же схема по банку “БТА-Беларусь”, где аналогичная компания получила за такой отказ 11 млн. долларов, а в случае с “БТА-Украина” гонорар составил 150 миллионов долларов, или более 80 процентов от суммы сделки. Во всех этих сделках продавцами долей участия в уставном капитале банка выступали компании, как мы полагаем, контролируемые М. Аблязовым. А ряд соглашений от имени банка подписан бывшим председателем правления Р. Солодченко. В действительности у этой компании Х, имеющей столь обширные связи в трех странах СНГ, даже нет официального офиса и штата сотрудников, а зарегистрирована она по номинальному адресу регистрационной компании. И таких примеров достаточно много, называть которые мы пока не можем, поскольку идет расследование правоохранительных органов.

Другой пример: в первые дни февраля, сразу после вхождения в банк, нам удалось остановить очень запутанную сделку. Деньги направлялись в Прибалтику за приобретение земельного участка размером 3 гектара в районе деревни Макаровка в Татарстане за 77 миллионов долларов! Часть денег ушла за границу, что-то удалось выцарапать в последний момент. После чего всплыла еще и гарантия, подписанная в пользу этого офшора г-ном Солодченко! Он гарантировал, что если этот офшор не вернет деньги, то их возвратит БТА Банк. По любым, даже самым гуманным законам - это чистое мошенничество. Не говоря о социально-политических последствиях, связанных с проблемами этих компаний в Москве и других странах СНГ. И такие сомнительные сделки все еще выявляются.

- Такая история со всеми кредитами банка или все-таки есть нормальные кредиты и заемщики?

- Конечно, значительную часть кредитного портфеля составляют кредиты для МСБ, розничные кредиты. Мы впредь намерены сделать основной упор на работе с основными заемщиками - предпринимателями и просто гражданами Республики Казахстан. Существуют и корпоративные клиенты, которые, несмотря на сложности, продолжают обслуживать свои долги. Хотелось бы сказать о тех людях, которые остались и продолжают работать в банке. Я уверен, что подавляющее большинство специалистов банка даже и не подозревали о махинациях и схемах, использовавшихся бывшим руководством и группой лично преданных ему лиц. Например, многие были уверены, что в банке был инвестиционный комитет, люди ходили на его заседания и что-то обсуждали, а на самом деле этот комитет был виртуальной структурой, он существовал только для определенных целей. К примеру, частью казахстанского кредитного портфеля в размере 3 миллиардов долларов занимались более ста сотрудников, а кредитным портфелем СНГ размером 7 миллиардов - всего 6 человек. Скрытая часть данного кредитного портфеля фактически была выведена из-под какого-либо контроля, что и создало проблемы банку. Личные инвестиции конкретных людей проходили по самым разным, специально запутанным схемам. Вот ими мы и занимаемся, они и есть источник тех огромных провизий, которые составляют убытки банка.

- По итогам 2007 года банк показывал прибыль. Каким образом все так быстро превратилось в минус?

- Как я уже говорил ранее, в течение 2006-2007 годов банк получал значительную прибыль, в том числе благодаря рынку недвижимости как в Казахстане, так и за пределами страны. Общие экономические условия позволяли получать такие прибыли. Вместе с тем спекулятивная составляющая этой прибыли не вызывает ни у кого сомнения. Кроме того, есть пример, когда банк показывал рисованную, дутую прибыль. Для этого заключались форвардные контракты с офшорными компаниями, опять-таки контролируемыми бывшим менеджментом банка. По сути, форвардный контракт - это сделка, связанная с взаимной передачей прав и обязанностей в отношении какого-либо базового актива с отсроченным сроком его поставки. Например, по определенному активу существует убыток в размере минус 40 процентов, а в документах же указывается, что данный актив планируется продать в будущем, причем покупателем этот актив оценивается по стопроцентной стоимости. Соответственно, данный актив должен в будущем принести значительную прибыль. Подобные нелегальные сделки спокойно подписывались бывшим председателем правления Романом Солодченко. Вопрос: разве он не догадывался о сомнительности подобной сделки? И здесь речь идет о мошенничестве чистой воды, без всяких политических мотивов.

- И каковы теперь дальнейшие перспективы банка? Как акционер собирается выправить ситуацию? И кто ответит за все эти махинации?

- У акционера и менеджмента банка есть план, связанный с реструктуризацией внешних обязательств и кредитного портфеля банка. Безусловно, это может привести к тому, что банк уменьшится в размерах - из непомерно раздутого в более эффективный и ориентированный на внутреннюю экономику страны.

Если мы найдем понимание у наших кредиторов, а также заемщиков, то в результате реструктуризации выйдем обновленным “чистым” банком. Да, это сложный, болезненный процесс, но через него мы должны пройти.

Когда заходили в БТА, мы понимали, что реструктуризация банку необходима. Даже при меньшем объеме убытков “чистить” портфель все равно надо было. В настоящее время нами подписано соглашение с регулятором, в рамках которого мы обязаны представить план реструктуризации и рекапитализации, направленный на создание жизнеспособного банка. И такой план есть.

При этом мы не раз говорили, что государство является временным собственником банка. Продолжается работа с потенциальными инвесторами, которые либо вместе с нами, либо вместо нас могли бы зайти в качестве новых акционеров и управлять БТА Банком в будущем.

Несмотря на все сложности, банк выполняет все обязательства перед своими клиентами, хотя, надо понимать, это непросто делать. Государство, выделяя деньги банку, идет сознательно на это в целях его поддержки. Мы признательны всем вкладчикам и корпоративным клиентам, которые, понимая сложившуюся ситуацию, продолжают держать депозиты в БТА, тем самым прямо поддерживая банк. Мы осознаем всю ответственность перед ними и выполним свои обязательства.

04.06.2009

Марат АСИПОВ, www.time.kz